tag:blogger.com,1999:blog-20301066.post6964049855550617545..comments2024-03-12T10:06:37.565+01:00Comments on NOTICIAS DE UN ESPIA EN EL BAR: NOTICIA 630ª DESDE EL BAR: ELECCIONES EUROPEASCanichu, el espía del barhttp://www.blogger.com/profile/04110828663057367716noreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-20301066.post-74809084559819805802009-06-09T15:43:07.785+02:002009-06-09T15:43:07.785+02:00Cohn-Bendit es un gran hombre, posiblemente uno de...Cohn-Bendit es un gran hombre, posiblemente uno de los pocos sesentayochistas que se ha reciclado (y nunca mejor dicho) decentemente y sin traicionarse demasiado a sí mismo, Una pena que sea verde y no de GUE. <br /><br />Canichu:<br />Cuando hablo de Izquierda excluyo automáticamente a los Socialdemócratas. De hecho creo que ellos mismos se autoexcluyeron de la Izquierda hace mucho tiempo. La Tercera Vía se la pueden meter por la idem, pero desde luego lo que no es de recibo es que en el 87% de las votaciones del Europarlamento en la legislatura saliente hayan votado lo mismo que el PPE o que apoyen a Barroso. Hasta los Liberales hacen más oposición a los Conservadores. <br /><br />En lo que queda, los únicos partidos que son abiertamente europeístas sopn los que integran la Izquierda Unitaria Europea (en España IU) en el resto de grupos, parlamentarios (Los Verdes) o extraparlamentarios (II, por ejemplo) la tendencia va desde la tiebieza hasta el rechazo frontal. A mí me inquieta la forma en que buena parte de la izquierda está aceptando los esencialismos y los identitarismos tan alegremente, pero este es otro tema. <br /><br />Pero lo que planteas de las fronteras y el miedo de las élites a que sus negociados Estado-Nación se vena minados por un pueblo que ha descubierto que sigue siendo un pueblo más allá de las fronteras fijadas por los intereses de otros no es nada nuevo. Lo que ocurre es que se explica muy mal la UE y sus orígenes y su razón de ser a la gente. Personalmente creo que cuando se afronta el tema se debería empezar por el principio, como con todo, por ejemplo estaría bien que en los insittutos se comentasen los escritos de Jean Monnet, que lejos de ser un peligroso comunista subversivo, pero sí un resistente contra el Nazismo, declaraba que su sueños de Europa era una cuyo objetivo priotritario no fuese la unión de estados o mercados, sino la unión de personas. en su forma de entender Europa, después de los siglos de odio entre europeos, esta unión de personas traería consigo todo lo demás. Ya vemos el caso que se le ha hecho. En general los padres del europeísmo y de las insitituciones europeas están bastante olvidados, lo que resulta bastante pintoresco y da qué pensar sobre las verdaderas intenciones de algunos autoproclamados europeístas de la actualidad. <br /><br />Respecto a los partidos, tienes razón, perfectamente podrían coordinar camapañas paneuropeas si se lo propuesieran. Pero esto sería mucho más fácil si dispusiesen de ejecutivas de partido permanente a nivel continental que marcasen y gestionasen estrategias comunes. Digamos que no es lo mismo beber del mismo vaso que distribuir el contenido del vaso en varios vasos. <br /><br />Por lo demás, comparto mcuhas de tus críticas a la UE, no te creas, las carencias democráticas son especialmente graves y como dije los procesos de integración económica se han hecho con muy poca sensibilidad respecto a los trabajadores. Pero nadie va regalarnios nada, nunca lo han hecho, para que ese sueño sea de todos, como dices, hay que reclamarlo y tomarlo si es necesario. En cualquier caso el mundo va a seguir su curso por mucho que queramos que todo siga igual o que nuestro terruño viva como una isla de tranquilidad en medio de la tempestad. A muchos europeos parece olvidárseles que ya no somos el centro del mundo, que la historia ya no se decide ni en Tordesillas, ni en Aquisgrán, ni en Viena ni en Versalles...ni en Bruselas y sin asistirnos mutuamente no vamos a tener ninguna capacidad de decisión en nuestros destinos. Quizá no podamos cambiar al resto del mundo, pero creo que sí podemos cambiarnos a nosotros mismos. Recomiendo una lectura muy interesante, "Grandes imperios y pequeñas naciones" de Josep María Colomer, donde trata esto último de forma muy didáctica e inteligente.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/09851150073167636110noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20301066.post-72174060785952853232009-06-09T13:15:21.213+02:002009-06-09T13:15:21.213+02:00MIGUEL: sobre la abstención ya te contesto en la c...MIGUEL: sobre la abstención ya te contesto en la contestación del chico gris. Ahora bien, mostrar desinterés por la política es una postura política, ya que anteriores índices de voto en otras elecciones en España han sido altamente participativos. El desinterés es por Europa, no por ir a votar. Y eso es por algo. Pasivo o activo. <br /><br />El funcionamiento de la UE ciertamente contiene más órganos que el Parlamento, y sí, querer ser confederación y a la vez mantener formas de organismo internacional de reunión de naciones es algo que la entorpece y la entontece. <br /><br />Por otra parte, depende de qué izquierda se habla de europa o de no europa. Otra cosa es que la izquierda mayoritaria en la UE sea la socialdemócrata, que hace tiempo simpatiza demasiado con formas nada socialdemócratas, eso crea cansancio en el electorado. Sin duda. Como decía en el post Europa tiene cosas buenas y cosas malas. Podría ser un ejemplo de unidad de las personas más allá de las fronteras, pero esto no se ha terminado de llevar hasta sus últimas consecuencias, y derecha e izquierda de partido remarcan sus fronteras, pienso que les da miedo que la gente descubra que realmente no tendría que haber fronteras, dicho en sentidos geográficos, económicos y de muchos tipos más. En ese sentido, lo que la UE no termina de rematar creo que lo está haciendo las nuevas tecnologías. Tarde o temprano los dirigentes de la UE deberán dar otro paso positivo y reconocer que ciertas restriciones están quedando escoradas en el siglo XX, y ahora estamos en el XXI.<br /><br />En lo de las campañas centradas en temas nacionales, aunque los partidos son nacionales se engloban en ese marco paneuropeo. Los diversos partidos nacionales cada X tiempo se reunen con sus homólogos, no hay un partido paneuropeo, salvo para formar grupos en el parlamento, pero las relaciones entre ellos funcionan. Centrar las cuestiones electorales en asuntos propios de cada Estado es una jugada de despiste electoral que les puede salir rentable. La respuesta que el di a Bayadere sirva de continuación a este punto.<br /><br />Del asunto de los años 1980', las cosas se pudieron hacer de otra forma totalmente. Mirando con más sensibilidad a los trabajadores, que no sólo habían pagado precios altos a pocos años de salir de la dictadura, sino que ahora les metían a miles de personas al paro sin más. Se les podía haber reconvertido. Si la UE quería ser UE haberles absorvido en otros trabajos, en España o en Europa. ¿No queremos ser todos amigos europeos? Pues ya no hayu fronteras, pero de ningún tipo. ¿Hay que cerrar industrias? Pues reconvertid a esos trabajadores en este suelo o en otro de la Unión, y por supuesto con su familia y con las garantias de egreso a su tierra natal si lo desea. La UE hay hecho cosas bien, pero también mal. Un escollo de la UE es el mismo que dijo Nicolás Redondo, y no es mío lo que digo, aunque lo piense, es de él, se construye al margen de los trabajadores aunque digan lo contrario. Ser positivo con Europa no es hablar de sus bondades, si no de sus carencias y defectos para poder afrontarlos y solucionarlos. Que vamos hacia una unidad, sin duda, que esa unidad acabará siendo legislada en constitución, sin duda, que esa constitución debería ser aprobada por los ciudadanos en referendum, es lo que debería ser y no el trágala trágala que se ha dado en muchos países. No se puede pretender construír Europa al margen de los ciudadanos. Es lo que digo. Eso no es democracia. En la UE, que se llama democrática le falta dar un paso y llevarlo a sus últimas consecuencias, pero aún no se atreven a darlo. Se han construído un sueño y no quieren que nadie se lo estorbe... pero es que ese sueño ha de ser de todos, no sólo de unos. <br /><br />En fin, saludos, Miguel. Ya veo que el tema te gustado de fondo.Canichu, el espía del barhttps://www.blogger.com/profile/04110828663057367716noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20301066.post-83288785286764926012009-06-09T12:53:54.169+02:002009-06-09T12:53:54.169+02:00BAYADERE: Había un político en la Transición llama...BAYADERE: Había un político en la Transición llamado Tierno Galbán, y en sus mítines y discursos solía ser muy pedagógico para instruir a la gente porqué es importante la democracia, falta un Tierno Galbán para explicarnos Europa. Parece ser que en Francia el verde Cohn Bendit (no sé si se escribe así) ha realizado esa labor pedagógica y ha subido muchos votos. Un saludote.Canichu, el espía del barhttps://www.blogger.com/profile/04110828663057367716noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20301066.post-25179245761774137062009-06-09T12:50:43.690+02:002009-06-09T12:50:43.690+02:00Vamos por partes comencemos con:
EL CHICO GRIS: P...Vamos por partes comencemos con: <br />EL CHICO GRIS: Por eso distingo entre la abstención activa y la pasiva, si no hubiera llamado abstención a secas de forma engaños. De todos modos la priemra razón que doy de la abstención creo que es la más numerosa, y esa es mayoritariamente pasiva. Por cierto que la persona que estaba de viaje que conocemos hablando por msn conmigo me dijo que no votaba por una de las razones activas que cito.<br /><br />En cuanto al coste de la vivienda. Hay varias razones por las que el coste de la vivienda se ha ido encareciendo, la especulación en el caso español ha sido brutal. Pero el encarecimiento a través del Euribor, que es lo que sube los intereses del coste de tu vivienda, viene de parte de las normas del juego del Banco Central Europeo. Ni quito ni pongo rey, estamos de acuerdo que el euribor no es razón única, pero sigo pensando que buena parte del encarecimiento lo ha traído el euribor.<br /><br />Ciertamente II-SP se presentaba por primera vez, igual que otro grupo, pero presentarse por primera vez no quiere decir que obtengas votos, así que una información es complementaria de la otra. 69 votos, por otra parte, tampoco son muchos. <br /><br />Un saludote.Canichu, el espía del barhttps://www.blogger.com/profile/04110828663057367716noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20301066.post-59029431795596525722009-06-08T22:11:39.062+02:002009-06-08T22:11:39.062+02:00Y para terminar...
Tocas el tema de la reconversi...Y para terminar...<br /><br />Tocas el tema de la reconversión industrial, y es cierto que se hicieron muchas cosas muy mal. Pero también es cierto que esa reconversión era necesaria, la industria española estaba a años luz de la de sus vecinos. Yo también hubiese querido otra orientación en la forma de actuar más sensible a las necesidades de los trabajadores, pero es que como he dicho antes, la izquierda hace mucho tiempo que está desparecida en la lucha por la UE. Tampoco tiene culpa la UE si los astilleros coreanos y chinos hacen dumping social y convencional y se comen el mercado de los astilleros europeos, pero seguro que con una política exterior común que alguien pudiese tomarse en serio tendríamos más capacidad de hacer presión sobre esos estados que hacen dumping que con la situación actual, por no hablar de los estados nacionales por separado.<br /><br />A mí me gustaría que algún día como respuesta a cosas como el engendro de Lisboa la proposiciçon de una asamblea constituyente europea elegida democráticamente y no el "lalala me tapo los oídos, Europa es mala" que, perdón por la caricatura, parece ser la única respuesta que tenemos. al final nos comeremos el Tratado de Lisboa y tendrá que pasar otra generación para que alguien proponga una verdadera Constitución Europea que nos de un marco legislativo sobre el que controlar lo que hace y deshace la UE. O que cada vez que la Comisión toma decisiones contra los intereses de los más desfavorecidos la respuesta sea exigir que el ejecutivo comunitario sea designado democráticamente. Decidme a quién beneficia y a quién perjudica esto. <br /><br />Perdona el panfleto, Canichu, pero es que este tema me enciende un poco. Y sí, ya sé que debería sintetizar.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/09851150073167636110noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20301066.post-28965197755331307362009-06-08T22:09:45.851+02:002009-06-08T22:09:45.851+02:00En todo caso, una cosa es estar contra la forma de...En todo caso, una cosa es estar contra la forma de funcionar de ciertas insitituciones europeas, pero no veo por qué eso ha de implicar estar contra la UE, que ha sido la mayor garantía de paz y prosperidad en Europa en los últimos 50 años y que parte de unos fundamentos ideológicos m´ñas que aceptables. Pero lo de unidad de los pueblos, lo de buscar las similitudes por encima de las especifidades locales parece que no está muy de moda en estos tiempos en los que hasta la izquierda asume posturas que bien podrían haber defendido los carlistas en el siglo pasado. Eso sí, nadie quita la mano cuando llegan los fondos FEDER o las subvenciones de la PAC. Y sí, es cierto, que hace tiempo que la UE esta en manos de la derecha y del ultraliberalismo, no sólo en el parlamento. Pero quizá parte de la culpa de eso la tenga la izquierda, que hace tiempo que parece haber abandonado la lucha por el control de la UE, una lucha que, a mi entender, debería ser una de sus banderas, porque no se me ocurre un proyecto más internacionalista con visos de llegar a alguna parte que la UE. <br />Usar la capacidad que tiene la UE dentro y fuera de sus fronteras para reducir desigualdades, generar bienestar o contener el imperialismo sería bastante más útil que echar peste de ella y dejar que los conservadores hagan y deshagan a placer. Pero para eso hace falta más UE, con instituciones más fuertes y con más autoridad sobre los estados nacionales y no lo contrario. Lo que no es práctico para los intereses de los trabajadores es que exista un mercado que carece de instituciones políticas a su altura para regularlo y gestionar la redistribución de la riqueza que ese mercado genere. Excelente, acabaremos teniendo unas élites perfectamente coordinadas a nivel europeo y a unos trabajadores preocupados exclusivamente por su terruño.<br /><br />Respecto a la poca participación y las campañas centradas exclusivamente en asuntos nacionales, creo que una de las causas de esto es la ausencia de partidos verdaderamente europeos. Los grupos de la Eurocámara son simplimente adiciones de partidos nacionales, sin ninguna clase de estructura permanente paneuropea, así es difícil que existan campañas paneuropeas, porque todos prefieren ser cabeza de ratón antes que la cola de un león europeo, y como mucha de la información que reciben los ciudadanos de las actividades, funciones e importancia de las instituciones la reciben a través de los partidos políticos, la desinformación crece. Una vez más vemos a esos políticos tan interesados en jodernos a través de la UE impulsando su consolidación.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/09851150073167636110noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20301066.post-18044866661707685992009-06-08T22:08:18.877+02:002009-06-08T22:08:18.877+02:00Perdonad que divida mi comentario en partes, pero ...Perdonad que divida mi comentario en partes, pero es que este cacharro se empeña en constreñir mi libertad de expresión con sofisticados ingenios informáticos como "límite de caracteres"<br /><br />Yo también creo que sobrevaloras la abstención activa. La sociedad no está tan politizada, de hecho cada vez lo está menos, y tampoco es de extrañar cuando la consigna de muchos políticos es lanzar mensajes simples, cortos y que se queden antes que "confundir" al electorado con "complicadas" propuestas. Vamos, a mi entender sí se puede decir que la desinformación y el desinterés tienen mucho que ver con esta tasa de abstención. En cualquier caso, la única manera de saber esto es preguntando a los propios abstencionistas y que ellos nos expliquen sus razones. No creo que ningún instituto sociológico se lance a ello, claro. <br /><br />Respecto a culpar a la UE de tantos males, la verdad es que a mi entender es darle a los gobernantes lo que quieren. No es extraño que muchos gobiernos echen balones fuera, hacia la UE, cuando toman medidas impopulares, mientras que se olvidan de ella cuando las cosas salen bien, aunque sea con dinero y asesoramiento de la UE. Además de las instituciones que, si me permites, llamaré pseudoconfederales, la Comisión, el Parlamento y el tribunal de las Comunidades Europeas, en la UE existen otros órganos de poder, siendo fundamental El Consejo de la UE, que lo forman ministros de los gobiernos de los distintos estados miembros, según el tema a tratar, se reúnen los ministros de economía, de medio ambiente o los primeros ministros. Este órgano tiene poderes legislativos y ejecutivos, teniendo el mismo peso que el Parlamento, si no más, que al fin y al cabo los gobiernos nacionales tienen mucha influencia sobre la Comisión, cuyos cargos se reparten como trofeos de guerra. Que cuando por iniciativa o con el consentimiento del Consejo se tomen medidas impopulares y después esos mismos políticos del consejo echen la culpa a la UE me parece cuando menos tener la cara de acero colado. Además, esta especie de bicefalia entre instituciones "pseudoconfederales" e instituciones más propias de un organismo internacional tradicional y sin mayores pretensiones políticas me parece que es bastante perjudicial para un funcionamento sano de la UE.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/09851150073167636110noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20301066.post-5940003264617991542009-06-08T21:52:36.670+02:002009-06-08T21:52:36.670+02:00Te voy a ser sincera: lo de la política no me va d...Te voy a ser sincera: lo de la política no me va demasiado, muchas veces me aburre, y al ver el título... Pero he empezado a leer tu entrada, y ha caído enterita (creo que alguna vez ya te he felicitado por conseguir que lea artículos histórico-políticos)<br />De primeras, porque no tenía ni pajolera idea de cómo funcionaban estas elecciones, ni cómo está conformado el Parlamento Europeo... ni na' de eso que ahora empiezo a entender un poco. <br />Yo lo único que sé es que esta campaña ha sido un verdadero asco, que no se merecen ni un sólo de los votos que han conseguido, y que de seguir así, no sé dónde vamos a acabar. No he oído hablar de Europa, sólo de viajes en jets privados hasta para ir a por el pan. Apenas hemos visto a los cabeza de lista de los 2 principales partidos europeos, pero sí (hasta el aburrimiento) a sus Presidentes aquí en España. ¿No creen sus señorías que aquí hay algo que falla, que no es como debería?<br />En fin, mejor no darle muchas vueltas, porque se me calienta la cabeza, y la lengua. Prefiero quedarme con tu interpretación, que ojalá la tomara mucha más gente: sin duda, ha ganado la abstención.<br />Chin-chin.Bayadèrehttps://www.blogger.com/profile/08302040943467991755noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-20301066.post-79060251393862137282009-06-08T18:44:51.651+02:002009-06-08T18:44:51.651+02:00A) El porcentaje de abstención que llamas activa n...A) El porcentaje de abstención que llamas activa no creo que sea demasiado elevado. Tristemente. También conocemos gente que no ha ido a votar porque... se les olvidó que había elecciones y que iban a estar fuera.<br /><br />B) "el coste de la vivienda se ha ido encareciendo en la Unión Europea por su propia culpa a través de constantes subidas de intereses por medio del Banco Europeo". En el resto de Europa no se, pero en España ha sido más bien por la especulación. Los tipos de interés influyen en que le tengas que pagar más al banco por el préstamo, no en el precio al que venden.<br /><br />C) "Y también por primera vez en una europeas en Alcalá, Iniciativa Internacionalista II-SP obtuvo 69 votos." Teniendo en cuenta que esta lista se ha presentado por primera vez a unas elecciones...<br />Por cierto, que esta mañana ha salido en el telediario el señor Otegui -nada sospechoso de sus ideas y relaciones-, a modo de representación de II, celebrando los votos obtenidos... Creo que algún que otro tribunal se la ha pillado con el cajón.EL CHICO GRIShttps://www.blogger.com/profile/03874433448263230325noreply@blogger.com